?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Скандал вокруг того что якобы в Подмосковье некий монастырь пытается отнять здание у реабилитационного центра для детей "Детство" начался в блоге сетевого провокатора Техномада. Статья в "Российской газете" Дорога от храма. опубликована 22 октября.
Там, в частности упоминается что "представитель патриархии" сделал заявление "Учреждение должно выехать. И долг государства - сделать все для этого" Как ни старались настоящие представители патриархии найти этого неведомого заявителя им это не удалось. К представителям монастыря журналисты из "Российской Газеты" тоже не обращались. Тайна? Еще какая! И если учесть что на реконструкции этого центра зависло 197 миллионов рублей из бюджета, которые нужно освоить до конца года, что это центр "Детство" подал в суд на монастырь, претендуя на часть его территории, и что после реконструкции в бывшем детском центре должна разместиться частная клиника, то тайна перестает быть таковой.

avmalgin
Недалеко от Домодедово есть уникальный медицинский центр для детей-инвалидов под названием «Детство». Уникальный — в том смысле, что другого сравнимого по качеству реабилитационного центра у нашего государства нет. Ежегодно через поликлинику и лечебные отделения центра проходит около 30 тысяч детей, больных ДЦП, аутизмом, синдромом Дауна и другими заболеваниями. К сожалению, центр соседствует с женским монастырем, и руководство монастыря делает всё для того, чтобы заполучить один из двух корпусов центра (сейчас там поликлиника, школа, психоневрологическое отделение). Монахиням в их борьбе помогает ряд чиновников Московской области.
Единственная возможность помочь — распространить эту информацию.

tvm2008
А ребенок-инвалид меняет жизнь полностью. Можно поставить крест на прежних планах и почти всей прежней жизни. Наблюдение всех моих коллег: почти все мамы с больными детьми - одиночки, папы тем или иным образом исчезают. С того момента, как становится ясно, что ребенок серьезно болен, женщине приходится обеспечивать себя, ребенка и пытаться обустроить для него что-то похожее на нормальную жизнь всех детей. Большинство из них будут нуждаться в опеке во всей взрослой жизни.

last-optimist
Да, я считаю, что надо на хер закрывать все монастыри. Ощущение, что церкви пора уже жечь вместе с содержимым.

vadimb
Самое главное - это позиция монастыря в отношении больных детей - их выгонять никто не собирается. А вот коммерческим планам по открытию платной клиники на монастырской земле сбыться не суждено.

Примерно такая же история была в Днепропетровске. Точно так же монастырь узнал, что некая фирма начала оформлять участок переданный в свое время монастырю, но не оформленный по новым правилам, в котором размещался интернат для умственно отсталых детей, на свое имя. Поэтому монастырь предпринял усилия для того чтобы оспорить передачу земли этой фирме. Как по волшебству образовались хорошо скоординированные антимонастырские группы, устроившие демонстраци,и на которые не постеснялись привести детей с болезнью дауна и всучить им в руки антицерковные лозунги.

Стоит ли говорить что у монастыря в Днепроветровске не было планов выгонять детей, а были планы помешать это сделать коммерсанам.

Вообще, чем жалостливее история, чем больше в ней бедных, несчастных детей, выгоняемых на мороз бессердечными монахами, тем больше в ней замешаны совершенно конкретные финансовые интересы.

Именно центр "Детство" подал иск на монастырь чтобы отобрать его территорию. Сейчас поджимают сроки и зависли немаленькие деньги на превращение здания в элитную клинику.
Ах, Вы этого не знали? Техномад Вам не сказал. Малыгин не проинформировал. Уленшпигель не счел нужным доложить.

Кстати, вы все еще хотите в этом участвовать? lantios это тот, кто задумал проект атеист-мобиля, поднял скандал вокруг якобы неразмещенной антирелигиозной рекламы и через час после убийства о.Даниила начал распространять разные мерзости в блогах. Здесь он пытается подключить к разборкам врачей.




gasloff
Блогосфера принесла очередной скандал. Теперь о том, как попы решили уничтожить "уникальный центр для детей-инвалидов" в подмосковном Домодедово. Одним из героев, раскопавших это леденящую кровь историю оказался наш старый знакомый Федя lantios, сначала подрабатывавший созданием сайтов с порнографией, затем отметившийся чудовищным глумлением над памятью отца Даниила Сысоева через час(!) после убийства. Теперь наш герой решил побороться с монастырем.

Что же на самом деле произошло с реабилитационным центром "Детство" в Домодедовском районе Московской области? Обо всем по порядку.

1992 год
В 1992 году Министерство здравоохранения РФ возвратило имущественный комплекс зданий и ограды Крестовоздвиженского монастыря их законному владельцу - Русской Православной Церкви.

1993 год
Спустя год, на совещании Администрации Московской области с участием всех заинтересованных сторон было решено поручить Администрации Ленинского р-на МО выдать Крестовоздвиженскому монастырю и Центру реабилитации свидетельства на право пользования землей "в существующих границах". Тогда же было решено предложить администрации Домодедовского района, при наличии документов на финансирование строительства Центра реабилитации детей, проработать вопрос по отводу Центру участка площадью 6 га из земель АО совхоза «Ямской» в Домодедовском р-не, чтобы безболезненно перенести часть корпусов центра с монастырской территории. И, наконец, 17 июня 1993 г. было осуществлено разграничение землепользования между Монастырем и Центром и монастырю было выдано свидетельство о постоянном бессрочном пользовании на 12,5 га монастырской территории. Но один из корпусов центра - номер 6, оказывался в таком случае на территории монастыря. Тогда же и было принято решение, возвести на новой территории центра здание взамен этого корпуса и после того старый корпус передать монастырю.

В том же 1993 году Федеральный бюджет выделил Центру средства на строительство нового 6-го корпуса. На основании этого Администрация Домодедовского района выделила Центру земельный участок площадью 6 га под строительство лечебных и вспомогательных подразделений центра для больных детей, чтобы перевести их с территории монастыря о чем свидетельствует Постановление Администрации Домодедовского р-на МО № 1494/12 от 09.04.1993.

На этом спокойное течение истории заканчивается, а начинается то, что в итоге и привело к сегодняшней ситуации.

1995 год
В 1995 году Центр совместно с Администрацией Ленинского р-на МО осуществили землеотвод участка площадью 18,77 га в бессрочное пользование Центру, в который вошел и земельный участок Монастыря площадью 0,7 га прилегающий к корпусу №6. Новое здание, несмотря на выделенные средства и землю не строилось. Почему? А вот сейчас и станет понятно.

2000 год
Прошло пять лет и в 2000 году Центр вдруг отказывается от части земельного участка площадью 3,14 га, поэтому Постановлением Администрации Домодедовского р-на у Центра изымается весь участок и те самые 6 га подмосковной земли включаются в фонд перераспределения района. Казалось бы бедных врачей обидели муниципальные власти. Но смотрим дальше.

Тут же администрация Домодедовского р-на обратно из только что изъятых 6 га предоставляет участок 3,14 га Центру, но уже не под корпус для детей-инвалидов, а уже под коллективное садоводство. А затем эти же 3,14 га снова изымаются у Центра Администрацией Домодедовского р-на и передаются уже окончательно СНТ «Эскулап» (под таким названием руководство и сотрудники Центра зарегистрировали свое садоводческое товарищество). Но на этом история не заканчивается.

Для оставшихся от 6 гектар – 2,86 га Администрация Домодедовского р-на меняет целевое назначение участка на использование для строительства опять же Центром конно-спортивного иппотерапевтического комплекса. Таким образом места для шестого корпуса не остается вовсе!

2002 год
Затем, уже в 2002 году, из оставшихся 2,86 га изымается 0,47 га и передается СНТ «Эскулап» под строительство подъездной автодороги. Она важнее и детей и лошадок. Как же садоводству быть без благоустроенной дороги!

2004 год
В 2004 году оставшиеся 2,39 га (уже земли особо охраняемых территорий и объектов, т.е. построить там частные дома уже никак) Администрация района снова предоставляет Центру под строительство конно-спортивного иппотерапевтического комплекса в аренду сроком на 5 лет. И вдруг, в 2007 году Центр подписывает соглашение о расторжении договора аренды земельного участка, отказываясь от той самой земли, которую предоставляли для строительства реабилитационных корпусов для детей-инвалидов.

Одновременно с этим "в неизвестном направлении" исчезает еще 2,99 га земли, из переданной Центру в 1995 году. Это в дополнение к тем 6 га с которыми операции Центра и Администрации больше похожи на игру в наперстки.

2006 год
Государство продолжает попытки помочь Центру решить его проблемы и выделяет средства на реконструкцию корпуса Центра в Москве, где первоначально и располагалась поликлиника Центра, переведенная в последствии в злополучный шестой корпус. Как вдруг, в 2006 году, Центр отказывается и от московского здания!

А теперь немного отвлечемся от земли и посмотрим на одну цифру, которая по сути является ответом на вопрос: "почему эта тема всплыла сейчас?"

Распоряжение Правительства РФ от 30 декабря 2009 г. N 2130-р

Утвердить прилагаемый перечень строек и объектов для федеральных государственных нужд на 2010 год, финансируемых за счет бюджетных ассигнований на осуществление бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства, включаемые в федеральную адресную инвестиционную программу и находящиеся в государственной собственности Российской Федерации и в собственности юридических лиц, не являющихся государственными или муниципальными учреждениями и государственными или муниципальными унитарными предприятиями.

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин

А теперь смотрим в приложение к Распоряжению:

Федеральное государственное учреждение "Российский реабилитационный центр "Детство"
Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию",
поселок городского типа Горки Ленинские, Ленинский район, Московская область
реконструкция реабилитационного корпуса 85.31 тыс. кв. (м/пос. в день 3,96/200)
197 миллионов рублей

Так что вот какие средства стоят на кону! Чтобы побороться за такую сумму можно было не только Федю нанять.

А теперь расскажу как происходит работа с такими суммами и чем это все грозит руководителю Центра.

Чтобы попасть в Федеральную Адресную Инвестиционную Программу (ФАИП), а строку именно из нее я и процитировал, нужно предпринять массу усилий. Одна часть усилий, как известно, коррупционные. Очень часто чиновники, отвечающие за такие бюджетные строки требуют даже взяток авансом, т.е. еще при составлении проекта бюджета. Естественно в случае с Центром "Детство" мы об этом ничего говорить не будем :) Они попали туда естественно по великому чуду.

Но кроме того, чтобы попасть в строку ФАИП нужно еще там и удержаться. А для этого необходимо предпринять не менее серьезные усилия. Прежде всего необходимо разработать проектно-сметную документацию (а это многие тома чертежей и расчетов, стоимостью не один миллион рублей), нужно оформить всю исходно-разрешительную документацию (технические условия коммунальщиков и монополистов, землеотводы, кадастровые и топографические съемки, это тоже не меньшая строка расходов). Получив эту массу бумаг и документов нужно передать их в Федеральную Главгосэкспертизу, оплатить работу экспертов и вот только получив их положительное заключение можно передать его вместе с госконтрактом на реконструкцию корпуса в Управление федерального казначейства по Московской области. Только после этого средства федерального бюджет поступят сперва на счет в казначействе, а потом на расчетный счет подрядчика.

Все эти предварительные процедуры очень тяжелые и затратные. Обычно у бюджетных организаций таких средств нет. Равно как нет и соответствующих специалистов. Потому авансирует такие работы чаще всего сама подрядная организация, намеревающаяся строить/реконструировать здание. Или находится еще какой-нибудь инвестор.

И здесь важно сказать о таком понятии как "не освоение бюджетных средств". Согласно нашему бюджетному законодательству, лимиты финансирования, выделенные на конкретный год (например 2010-й), должны быть "освоены", т.е. по сути израсходованы, до окончания этого года. В противном случае они снимаются с бюджетной строки и возвращаются обратно в федеральный бюджет. Объекты же, на которых по причине отсутствия утвержденной и согласованной документации не были освоены бюджетные лимиты предыдущего года, с большой вероятностью в бюджет следующего года не попадают.

Итак, 2010 год. 167 миллионов рублей. И в этот момент Государственная экспертиза наотрез отказывается выдать положительное заключение на проектную документацию, так как в результате реконструкции корпус окажется на территории не принадлежащей центру "Детство" и, более того, не находящейся в ведомстве Минздравсоцразвития РФ, а относящейся к религиозной организации. Деньги и сроки горят. Те кто вложился в проект авансами задают руководству центра вполне резонные вопросы.

И руководство Центра идет в суды с исками к монастырю. И все суды, даже апелляционные проигрывает. Теперь думаю всем понятна причина, почему в конце ноября 2010 года началась вся эта истерика?

orleanz
Исходя из опубликованного, Центром управляют бандиты. Ок, что дальше? Для того, чтобы монастырю победить бандитов, нужно лишить детей возможности лечиться?

gasloff
Да кто лишает такой возможности? 6-й корпус вообще сам Центр закрыть хочет, для реконструкции под платную клинику для взрослых. Когда в суде не смогли землю отсудить - начали истерику в прессе и блогах. Причем понятно почему, коммерческий инвестор, уже вложившийся в проектирование, спросил руководство: "А деньги где?"

neobea
Френдлента "забита" перепостами Патриархия борется против уникального центра для детей-инвалидов.
Кого сейчас удивит борьба за землю, помещения? Но - Патриархия? - против уникального центра для детей-инвалидов? В голове не укладывается.
Посмотрела репортажи на эту тему, прочитала сообщения и комментарии. Не могу не поделиться нашим уникальным опытом пребывания в этом уникальном центре 8 лет тому назад. Тема взаимоотношений центра и монастыря и тогда была на повестке дня. Родители и дети оказались, что называется в эпицентре противостояния , как раз на той самой тропинке, ведущей к лечебному корпусу через монастырскую территорию, по обе стороны которой мирно паслись коровы с монастырского подворья. Им не было никакого дела до дележа зданий и территории. Мы тоже не особо старались вникать в эти распри, ибо на нашей повестке дня был курс лечения детей и самовыживания.
Об этом центре я слышала давно, и после очередной Ваниной операции наш хирург дал направление от РДКБ в отделение реабилитации по нашему краниостенозному профилю. Оказалось, что пребывание родителей в центре - платное.Причем и в те времена сумма ( в сравнении с нашими пенсиями) была довольно значительной.Собрали мы нужные деньги, документы и в мае 2002 года отправились на реабилитацию в " Детство". Поскольку это был реабилитационный центр, а не санаторий, то никакого организованного заезда не предполагалось. Добирались своим ходом со своим " джентельменским " набором самого необходимого в сумарях + неходячий тогда еще ребенок в коляске.К моменту нашего прибытия то отделение, куда нас направили - расформировали, оно как раз находилось на спорной террритории, а так как у Вани сложный букет диагнозов, попали мы в отделение для ДЦП.
По сравнению с нашим тульским санаторием, не говоря уже про неврологическое отделение городской больницы, реабилитационный центр был укомплектован по последнему слову науки и техники - хорошая диагностическая база, всевозможные приспособления для реабилитации .Плюс удаленность от города и городского шума, плюс - монастырь рядом. Перспективы были многообещающими.
Койкоместо, за которое я, собственно, платила деньги, в палате было восьмым. Представьте себе в одной большой палате восемь мамочек и восемь больных детей - разного возраста и уровня. Представили? Питаться родители должны были за свой счет. Подумаешь, какая ерунда! Не совсем, если в буфете , который работает нерегулярно, можно купить одну ерунду , до ближайшего сельского магазина топать и топать, а до Москвы еще и ехать - предварительно протопав туда-обратно несколько километров, оставляя ребенка с другими родителями или таская его с собой. На наши вопросы - а как быть? внятного ответа от руководства мы не услышали. Как хотите. В виде исключения разрешили нам пользоваться плитами. Можете что-нибудь приготовить,разогреть. Ага,было бы из чего приготовить и что разогревать, особенно после всех процедур, еле дотягивая ребенка до кровати. Ваня у меня всегда был малоежка, как нибудь перебьемся на пару, думала я. Но и мой, не очень требовательный в плане еды ребенок, после столовских микропорций ,оставался полуголодным. Пришлось нам с мамочками составлять график продовольственных рейдов, списки продуктов и снаряжать гонцов в Москву за самым необходимым.
В монастыре можно было купить свежайшие молоко, сметану, творог, яйца. То, что давало их небольшое хозяйское подворье. Мне любопытно было наблюдать за монастырской жизнью в такой непосредственной близости. По выходным мы ходили на службу, переступали порог храма и ту черту, за которой был центр с его суетой. Контраст был поразительным. Не символический забор отделял эти миры, а нечто большее.С одной стороны мы, несущие на руках своих детей, свою боль, свои грехи и их искупление. Это же всеобщее заблуждение - если Бог дал больного ребенка - то непременно за что-то, за какие-то грехи . А раз так - неси, терпи, расплачивайся и не жди пощады. С другой стороны - те, кто сознательно ушел от мира, служить Господу , молиться и о нас, грешных. Соприкосновение этих миров могло бы быть исцеляющим для тех, кто к этому стремится. Но у монастыря есть свое непосредственное руководство и начальство, у центра - свое, у каждого свои интересы и своя правда.
Итак, с бытовыми условиями в этом центре было все понятно с момента заезда. Лечение включало в себя обычный набор - ЛФК, массаж, физиопроцедуры, медикаменты + занятия в сенсорной комнате, музыкальные занятия и ипппотерапию.Массаж ( 10 минут) назначили только на правую ( более проблемную руку) и ноги. В ответ на мое недоумение - а что вы хотите? За то, что я хотела - пришлось доплачивать, неофициально, по личной договоренности. Обычная практика. Медсестрам тоже на что-то жить надо и растить своих детей. А наш поток - бесконечный... И мы готовы на все ради ребенка - отдать последнюю рубашку , пойти с протянутой рукой по миру...
Лошадок за весь курс лечения мы видели 2 раза и даже умудрились посидеть и прокатиться. Это называется "иппотерапия". Консультация у именитого ортопеда стоила усилий, денег и потрачены они были абсолютно напрасно. Нам были рекомендованы ортезы и не рекомендована ортопедическая операция - " лучше головой занимайтесь". А зачем с нами церемониться?
У любого терпения есть свой предел. Он пришел и так стукнул по голове, сосудам, нервам, что я слегла. А рядом - беспомощный ребенок, незаконченный курс лечения, рядом в палате куча народа и никуда от этого не спрятаться - не скрыться. Это сейчас понятно, что нужно было делать. А тогда я металась в поисках помощи.Никогда не забуду разговор с заведующей отделением. " А что вы хотите? Я вполне успешный человек, у меня , слава Богу, здоровые дети, муж. И то - продемонстрировала она мне свои ухоженные руки - нейродермит."( а может и не нейродермит, врать не буду, но что- то из этой серии). Действительно, чего мне хотеть и на что жаловаться? Пошла оплачивать диагностику ( уже для себя), покупать с перепугу в аптеке таблетки, которые понавыписывали не кто-нибудь - невропатологи.И пить их горстями.
Убежали мы из этого центра без оглядки. Еле как добрались до дома, где как говорится - и " солома едома". И я сказала себе - стоп. Хватит с меня. Будем лечится на месте. Массаж, ЛФК в нашем санатории делают не хуже, а местами и лучше, чем в Москве, физиопроцедуры, они и в Африке - физиопрецедуры. Все остальное - уколы, таблетки,сенсорно-музыкальные развлечения мы и дома можем организовать. Так оно и вышло.
Надеюсь за эти 8 лет там что-нибудь изменилось в лучшую сторону. Процесс реабилитации, отношение к родителям. Отношения с соседями оставляют желать лучшего, как и 8 лет тому назад.
Я не думаю, что Патриархия " борется против уникального детского центра", борьба с обеих сторон - это борьба за свои интересы, а наши интересы останутся при нас, каким бы ни был результат этой борьбы.

ailoyros
Я не знаю, насколько правдива вот эта история (см. также здесь, я увидел ссылку в журнале у. Ничего невероятного в ней, впрочем, нет: идет судебная тяжба, со всеми сопутствующими пакостями, за земельный участок, за строения... Тяжба между женским монастырем и центром реабилитации детей-инвалидов. К сожалению: ничего невероятного.

Я уверен вот в чем: если хотя бы часть того, о чем говорится по ссылкам, правда - то мерзость это перед Богом и перед людьми. При этом совершенно не важно, кто прав юридически: монахини, стремящиеся укрепить свое положение за счет больных детей, на мой взгляд, полностью утратили представление о том, что такое монашество. Повторюсь, я не знаю, правдива ли история, возможно, это вымысел.

У людей церковных, и прежде всего, у СМИ, на мой взгляд, есть тут два варианта поведения.

1. Убедительно и без истерик доказать, что вся эта история выдумана от начала до конца, что такого центра на спорных землях не существует (например, вместо него там находится автостоянка), или что ему абсолютно ничего не угрожает.

2. Если эта история хотя бы отчасти правдива - дать ей единственно возможную нравственную оценку и приложить все усилия, чтобы эта оценка была дана и священноначалием. Единственный способ прекратить хулу на Церковь - не давать повода для хулы, самим отсекая всё, что явно не соответствует нормам христианской жизни.

И напротив, самое худшее, что можно тут сделать - это вступиться за "честь мундира", на манер защитников Боголюбова: начать поливать грязью сотрудников центра и тех, кто их поддерживает, произносить пафосные речи о духовности и проч. Такая "духовность" в 1917 году большой бедой отозвалась.

anest_doc
Был на стороне главврача ровно до фразы из репортажа о том, что центр затеял масштабное расширение и реконструкцию. Что такое реконструкция по-московски я себе представляю.
Фиг их знает,чья там земля. Смысла таких "реабилитационных" центров в такой стране как наша раша я не понимаю. Вот хоть что делайте,не понимаю. Такие центры может позволить себе Норвегия или Германия или Арабские Эмираты. А в РФ такие центры - это свинство. В глаза дауну можно смотреть спокойно. Как можно смотреть спокойно в глаза умрающей от РМЖ бабе 40 лет, для которой нет 45 тыщ фунтов стерлингов на самоновейший химиопрепарат я не знаю.
Вы сначала хоть тромболитиками всю страну обеспечьте,ведь в провинциях нет нихрена, а потом уж Даунов реабилитируйте.
Фарисеи х@евы.

sokol
Мы лежим уже 4-й раз в этом центре.Лечение и вправду там никакое .Мы лежим только ради выписки и физио. процедур .Массаж там никакой .Вообще как можно выбрать зону на какую нам нужно делать массаж.Если нашим детям нужно делать общий массаж.Питание ужасное.Дети практически это не едят .Думаешь, чем его накормить.Лежали в октябре этого года, так там были проблемы с проводкой. Так запретили пользоваться всем( микроволновой печью ,феном,чайниками,телефоны заряжали только вечером).Представ те какой был дурдом. Еда была холодной.Ребенок вообще её не ел. wel.Это моё мнение.

upd 1
mashenka-sench
Общее впечатление на основе изученных фактов.

Руководство Центра почему-то решило, что освобождать не принадлежащие ему здания не надо.
При этом руководство Центра про, как бы это помягче сказать, имело выделенные на расширение средства.
При этом руководство Центра построило на выделенной ему территории все, что угодно, кроме того, что нужно.
Но виновата РПЦ. Потому что РПЦ всегда виновата.

Если бы за каждое нецелевое расходование средств у нас давали бы, как бы это еще помягче выразиться, люлей, радостных и конкретных, такого бардака бы не было.

Дети-инвалиды вообще не при чем.
Монастырь сам по себе, кстати, тоже.
Это, ребята, не про детей и не про монастырь. Это про бардак. Именно поэтому здание должно быть передано монастырю, а на будущее хорошо бы Церкви открыть свое ЧОП. Типа, "православный спенназ", о котором так долго говорилось. И в менее драматичных случаях, чем с детьми-инвалидами, оное ЧОП должно присылать своих сотрудников, которые бы вежливо говорили: "Так, граждане, у вас трое суток, после - выносим вещи". Тогда руководства разных учреждений, от музеев до бухгалтерий, начнет, наконец, шевелиться и работать.

Ежели ошибаюсь где-то - прошу меня простить. Что такое реабилитационная медицина и как в ней зарабатывать деньги, мне немного рассказали. Поэтому у меня недоброе настроение.

ailoyros
Защитники центра выдвигают простую и очень убедительную версию, бьющую по нервам. Сама по себе простота немного настораживает: ну неужели там такие гады, в монастыре? - но в целом все смотрится логично.

Гаслов приводит множество фактов, которые сами по себе как будто о многом говорят, но все же они разрознены, неполны, связи между ними не очевидны. Он прозрачно намекает на коррупцию и недобросовестность сотрудников Центра, но все же картина далека от полноты - у каждого из этих фактов по отдельности может быть и другое объяснение. Например, "В 1995 году Администрация Ленинского р-на МО осуществила землеотвод участка площадью 18,77 га в бессрочное пользование Центру, в который вошел и земельный участок Монастыря площадью 0,7 га прилегающий к корпусу №6. Новое здание, несмотря на выделенные средства и землю не строилось" - похоже, коррупция. А с другой стороны, мы все помним, как "выделялись средства" бюджетным организациям в 1995 году - только на бумаге. Может, и тут не построили, потому что не могли?

Главное, не дается альтернативная версия. Как можно было бы поступить? Сначала признать то, что в версии защитников Центра справедливо, а потом обернуть их же логику против них. Например: "Да, тяжба идет, но это Центр подает в суд на монастырь, проигрывая в каждой инстанции" (в этом пункте именно так и сказано, но только в этом). И внятно изложить, что на самом деле происходит и происходило, но только - очень важно! - ставя на первое место не тезис "какие врачи плохие", а тезис "дети не должны пострадать". На самом деле закрытая калитка, заставляющая детей-инвалидов идти в обход, бьет по нервам сильнее, чем все постановления администрации района. Вот тут бы и ответить: да нет там никакой калитки, или она есть, но открыта, или даже закрыта, но только потому, что через нее шастали пьяные бомжи, а теперь монастырь поставит там охрану и будет пускать детей.

И есть просто некрасивые полемические ходы: врачам на детей наплевать, надо подключать госборцов с экстремизмом и т.д. Это создает ощущение злобности, а она не убеждает никого.

В результате всего этого складывается ощущение, что судьба детей действительно в монастыре никого не заботит, а важно только с землей разобраться. То есть по сути поддерживается основной тезис защитников Центра, при том, что доказывается нечистоплотность их собственных мотивов. Вывод, который делает читатель: "все они там хороши".

А надо бы очень просто: разобраться, насколько безупречно поведение насельниц монастыря в отношении Центра, и либо оправдать их перед публикой по пунктам, либо призвать к соблюдению нравственных норм. Нам только это важно, а не коррупция среди руководства Центра и района.

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
nut_ok
Nov. 30th, 2010 07:45 pm (UTC)
сОЗДАЕТСЯ ПОЛНОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО ЛЮДИ КОМЕНТОВ друг друга вообще не читают. ЦУентр - мрак, монастырь у него ничего не собирается отбирать, а продолжается ор и надсадный вой, ну все как всегда вобщем-то...
aleksisius
Nov. 30th, 2010 08:46 pm (UTC)
Гаслов: "Более того, монастырь должен вообще взять под свое покровительство весь детский центр. Более того, и руководство там нужно по "соловецкому варианту" сменить. На этом весь конфликт и закончится." http://gasloff.livejournal.com/701702.html?thread=9835526#t9835526
nut_ok
Dec. 1st, 2010 03:15 am (UTC)
Да нету никакого конфликта детского центра с монастырем, есть конфликт монатсыря с коммерческой фирмой, которая ХОЧЕТ ОТТЯПАТЬ ПОМЕЩЕНИЕ У ДЕТСКОГО ЦЕНТРА. Вот и все. Читайте сами и козлофф пусть почитает.
aleksisius
Dec. 1st, 2010 07:17 am (UTC)
Ксения ЧЕрнега говорит, что Корпус должен съехать.

http://www.newstube.ru/media/libo-arxitektura-libo-detskoe-zdorov-e

Так что конфликт Детского центра с монастырём есть.
olenenyok
Nov. 30th, 2010 08:48 pm (UTC)
не давала ссылку, как чувствовала, что вранье. Слишком серьезная тема и слишком нелепое обвинение в адрес монастыря. Явно замешаны огромные деньги. Как оказалось - правильно предположила подвох.
decalog
Dec. 1st, 2010 04:52 am (UTC)
Оказалось что замешано еще больше. 197 миллионов уже потеряно. И чтобы объяснить это и затеяна война против монастыря. А вообще на кону еще 366 миллионов
(Deleted comment)
tanya_mass
Nov. 30th, 2010 09:15 pm (UTC)
че еще кто то берет у ТЕХНМАДА информационные посылы? Это провокаторишка известный на весь ЖЖ,
parasolli
Nov. 30th, 2010 10:01 pm (UTC)
не осилил длинный пост пользовтеля neobea, но там такая фраза была:

Я не думаю, что Патриархия " борется против уникального детского центра", борьба с обеих сторон - это борьба за свои интересы, а наши интересы останутся при нас, каким бы ни был результат этой борьбы.

итак плучается, что РПЦ - это сила, которая борется за свои финансовые, а зачастую и политические интересыю

насколько отставившие таких своих интересов соответствует Христианству, путь каждый решает сам для себя.
nut_ok
Dec. 1st, 2010 03:16 am (UTC)
А там много и других коментов, откуда ясно следует, что монастырь и не думал бороться с детским центром в принципе, а БОРЕТСЯ С КОММЕРЧЕСКОЙ ФИРМОЙ, КОТОРАЯ ХОЧЕТ ОТТЯПАТЬ ПОМЕЩЕНИЕ У ДЕТСКОГО ЦЕНТРА. Все-таки иногда, полезно читать внимательно.
philadelphia76
Dec. 1st, 2010 12:23 pm (UTC)
Ксения Чернега
юрисконсульт Московского Патриархии

http://www.newstube.ru/media/libo-arxitektura-libo-detskoe-zdorov-e
"Единственное что мы просим, это вывести здание поликлиники с территории монастыря"
(Anonymous)
Dec. 1st, 2010 01:31 pm (UTC)
А поликлинника относится к чему - не уточняется? к детскому реабилитационному центру или же к будущей коммерческой структуре.ю она ведь тоже медицинская. насколько я понимаю?
philadelphia76
Dec. 1st, 2010 12:59 am (UTC)
В глаза умирающему дауну можно смотреть спокойно. Как можно смотреть спокойно в глаза умрающей от РМЖ бабе 40 лет, для которой нет 45 тыщ фунтов стерлингов на самоновейший химиопрепарат я не знаю.

ага, ага...
nut_ok
Dec. 1st, 2010 03:18 am (UTC)
Никонов рулед форева?
philadelphia76
Dec. 1st, 2010 12:22 pm (UTC)
вы о чем, простите?
nut_ok
Dec. 1st, 2010 01:35 pm (UTC)
Да все Вы прекрасно поняли. Журналист Никонов продвигает идеи активной эвтаназии и убийства детей-инвалидов во младенчестве. чтоб родители, значит не мучались да и вообще все окружающие, чтоб не парились, в принципе. Вот так же и у Вас умирающий даун ничего не вызывает. Ну, а у меня ЛЮБОЙ умирающий ребенок вызывает чувство самой острой жалости, ЛЮБОЙ.
philadelphia76
Dec. 1st, 2010 02:03 pm (UTC)
о_0
1.нет, я не понял.
2.я не знал до сего момента, что никонов это продвигает.
3.вопрос дискуссионный, и пока что я в целом против эвтаназии.
4.какое отношение это имеет к моему посту?
я процитировал (http://decalog.livejournal.com/440411.html?thread=4097371#t4097371) приведенный выше (http://decalog.livejournal.com/440411.html) пост юзера anest_doc (http://community.livejournal.com/doktor_killer/1543604.html?thread=60040372#t60040372), из которого я делаю вывод, что человек, написавший текст, делит людей на собственно людей и тех, кто потерпит пока без медпомощи.
nut_ok
Dec. 2nd, 2010 09:48 am (UTC)
Re: о_0
Да, Никонов - делает именно это, недавно он посетил центр развития детей-даунов, где прилюдно в присутсвии детишек и их родителей, а также преподавателей центра еще раз озвучил свои идеи. Извините, Вашу ссылку на чужие слова, я приняла за Ваши слова, я думала, что это Вы разделяете людей на тех, кто достоин помощи и кто нет. Значит, ошиблась - еще раз извините.
philadelphia76
Dec. 3rd, 2010 06:11 am (UTC)
Re: о_0
бывает..)

я б на месте никонова не озвучивал такие идеи.
пойду поищу про это...
nut_ok
Dec. 3rd, 2010 06:15 am (UTC)
Re: о_0
А он на своем месте только и делает, что их озвучивает. Причем, как выясняется не стесняется эот делать в присутсвии детей и их родтелей.
Вота:http://ycnokoutellb.livejournal.com/347530.html
philadelphia76
Dec. 3rd, 2010 10:13 pm (UTC)
Re: о_0
не понял претензий, кстати:
- Но я предлагаю еще и третий вариант (который, кстати, касается даунов в наименьшей степени, поскольку они наиболее жизнеспособны) - эвтаназию неизлечимого ребенка по согласию матери. И вот тут она начинает заметно волноваться, мне делается ее жалко, и я прекращаю разговор.

сравните это с текстом типа предлагаю усыпить детей.
разницу видите?

зы.жж успока - так себе источник, если честно.
nut_ok
Dec. 4th, 2010 06:43 am (UTC)
Re: о_0
Нет, разницы не вижу.
philadelphia76
Dec. 4th, 2010 10:50 am (UTC)
Re: о_0
мне кажется, дело обстоит так: он не предлагает отправлять детей в биореактор, а предлагает о возможности предоставить родителям право подумать об отправке детей в биореактор.
это не одно и то же. впрочем, я против обоих вариантов, как уже сказал выше, или, возможно, просто излишне додумываю.
decalog
Dec. 1st, 2010 04:34 am (UTC)
умирающий даун, ага
philadelphia76
Dec. 1st, 2010 12:22 pm (UTC)
все равны, но некоторые равнее?
lastry_rus
Dec. 1st, 2010 11:53 am (UTC)
феерично просто
""оное ЧОП должно присылать своих сотрудников, которые бы вежливо говорили: "Так, граждане, у вас трое суток, после - выносим вещи""
тут главное не останавливаться. Потом свое ФСБ, армию, СЯС...
( 26 comments — Leave a comment )